Lázaro: "Hay un sentimiento agridulce porque la huelga, si es un éxito, conlleva evidentemente un aumento de la lista de espera"

La pelota está en el tejado del presidente de Gobierno, Pedro Sánchez; y de los grupos políticos. Miguel Lázaro, presidente de la CESM (Confederación Estatal de Sindicatos Médicos), repite esta premisa una y otra vez cuando se le pregunta por la posibilidad de paralizar la huelga médica que hay convocada para el próximo 28 de octubre. Un paro total indefinido, defiende, fruto de la confrontación que han tenido los facultativos con el Ministerio de Sanidad por la renovación del Estatuto Marco.

"No hemos tenido capacidad de interlocución", lamenta en una entrevista con Redacción Médica en la que hace un repaso a las negociaciones que se han sucedido en los últimos años. "El paro permanente indefinido es lo peor que que podía pasar, por eso esperamos la respuesta del presidente del gobierno y por eso vamos a pedir una ronda parlamentaria a todos los partidos políticos. Se les van a pedir dos cosas: enmienda a la totalidad del Estatuto Marco y defensa del estatuto propio del médico o de un ámbito de negociación específico", manifiesta. Además, el presidente de la CESM niega que la 'ruptura' entre los sindicatos que forman parte del Comité de Huelga debilite la convocatoria: "Nosotros entendemos que el objetivo es común".

¿Por qué no se pudo llegar a un acuerdo con el Ministerio de Sanidad por ese nuevo Estatuto Marco, como sí que lo alcanzaron los otros sindicatos del Ámbito de Negociación?

Nosotros tuvimos que plantear una huelga, con un Comité de Huelga, justamente porque nuestra capacidad de negociación e interlocución en el Ámbito de Negociación era testimonial. Por eso nosotros pedimos que el médico tenga un ámbito de representación y negociación específico, porque entendemos que hay cosas que los propios médicos deben negociar, como sus condiciones laborales y su reconocimiento profesional. Como ocurre, por cierto, en toda Europa. No pedimos nada que no fuera posible. En España hay profesionales que tienen Estatuto Propio, por ejemplo, jueces y fiscales.

En España la última huelga nacional de médicos fue en 1995. Nos ha perjudicado mucho que la ministra sea médico, teníamos expectativas de que entendiera perfectamente cómo trabajan los médicos, con sus guardias, etc. Pero hemos tenido que hacer una huelga de más de 30 días, por un conflicto de más de 16 meses, porque era la única forma de poder negociar nuestro objetivo, que es un estatuto propio para médicos y facultativos. Dentro del Ámbito nosotros no teníamos capacidad de interlocución, y otros sindicatos negociaban temas que son médicos, lo cual, nos aleja muchísimo de cómo se funciona en toda Europa. Nosotros también hubiéramos apoyado que Enfermería tuviera su estatuto propio.

Esta ministra actúa desde la intoxicación compulsiva porque está centrada en el relato, ahora, en la contienda con Isabel Díaz Ayuso, en clave partidista y preelectoralista. Va a pasar a la historia por dos cosas: por una huelga nacional que no había desde el año 95, y por la incompetencia en la gestión de la sanidad pública de Ceuta, puesto que Ingesa le pertenece a ella.

En esta historia nos han apoyado el Sindicato Médico de Andalucía, el Sindicato Médico de Euskadi... y todos los sindicatos; y ha habido un apoyo explícito del Foro de la Profesión Médica. Es decir, colegios de médicos, sociedades científicas, decanos de la facultad de Medicina y estudiantes, es decir, todas las organizaciones médicas han apoyado las huelgas, fruto de la confrontación. La responsabilidad es directamente del Ministerio, y ahora del gobierno, porque ya lo ha aprobado ya ha pasado al parlamento. Este Estatuto Marco ha recibido una crítica demoledora de los Ministerios de Economía y Hacienda. Ya lo dijeron las comunidades autónomas, que este Estatuto carecía de memoria económica, que es muy importante y de memoria técnica. Nosotros le escribimos una carta al presidente del gobierno y al Defensor del Pueblo porque queremos negociar. ¿Y qué ha pasado? Que no ha habido negociación. El Comité de Huelga hace alegaciones, la CESM hace alegaciones, igual que el Sindicato Médico Andaluz y el Sindicato Médico de Euskadi. O sea, que es una enmienda a la totalidad de este Estatuto Marco, ahora están los partidos políticos que tienen mucho que decir.

Durante las propias negociaciones con Sanidad, ¿en qué se cedió por parte de los sindicatos médicos y qué puntos se plantearon como innegociables?

Nosotros planteamos: primero, Ámbito de Negociación y de representación específicos que nos homologue con Europa, es decir, todo lo que concierne a los médicos debe ser negociado por médicos. Si eso no nos lo dan, queremos ser tratados como el resto de los trabajadores: 35 horas semanales, que es lo que trabajan todas las categorías profesionales, y el resto, serán horas extraordinarias. O sea, el médico tiene que ser igual que los demás. O nos dan un ámbito de negociación y representación donde podamos negociar temas médicos o si no, queremos ser como el resto de los trabajadores, porque el médico no tiene por qué ser discriminado con condiciones laborales abusivas, con guardias obligatorias de 24 horas, con que no puede conciliar la vida laboral y familiar. El médico es persona, no solo es médico, pero sus derechos evidentemente no son respetados igual que los de otras categorías profesionales.

Es decir, ¿por qué el médico tiene que trabajar 48 horas semanales, ahora han bajado a 45 horas semanales, y el resto 35 horas semanales? Son condiciones laborales que nosotros queremos: o nos da un ámbito de negociación y representación específico que es la clave para que nosotros negociemos lo que tengamos que negociar o usted trátenos como al resto de los trabajadores, es que no hay más. Queremos que que se apliquen coeficientes reductores para poder jubilarnos de forma anticipada como todo el mundo, y queremos ser reclasificados con grupo A1 Plus, ¿por qué? Porque el médico tiene una formación y una responsabilidad máxima: clínica, de gestión y de toma de decisiones médicas, que el que diagnostica y trata es el médico, eso tiene que ser reconocido. Nosotros no estamos en contra de ninguna categoría profesional, pero queremos un estatuto propio del médico, con ámbito de negociación y representación específicos. Eso es la piedra angular.

La reclasificación es competencia estatal y eso no hemos conseguido por la actitud que ha tenido el Ministerio de Sanidad y ahora el presidente del gobierno. Es curioso que el Estatuto Marco pase al Congreso con dos tarjetas rojas de dos ministerios del propio gobierno.

Ahora estamos ya en una fase en la cual hay que hacer alegaciones, y nosotros lo que hemos pedido es negociar con el gobierno. El paro permanente indefinido es lo peor que que podía pasar, ese escenario nadie lo contempla, por eso esperamos la respuesta del presidente del gobierno y por eso vamos a pedir una ronda parlamentaria a todos los partidos políticos. Se les va a pedir dos cosas: enmienda a la totalidad del Estatuto Marco y defensa del estatuto propio o de un ámbito de negociación específico del médico. Y si el gobierno cambia, el conflicto va a continuar, o sea nosotros no queremos el el el estatuto del 2003. Para nada. ¿Cuál es el principal diagnóstico que se hace hoy de la sanidad pública eh española? Aparte de que la financiación no llega a la media europea, y es muy mejorable la planificación y la gestión, hay una cosa que falta en la sanidad pública española, y son médicos especialistas. Esa es la clave.

¿Qué reivindicación justifica esa huelga indefinida?

Lo que justifica la huelga es la actitud de no negociar por parte del gobierno. Ellos se niegan a darnos un ámbito de representación y negociación específicos, es decir, un estatuto propio del médico. Eso es el pilar donde nosotros podemos negociar todo. No puede ser que la clasificación profesional de un médico la negocie un colectivo que no es médico. Ni las condiciones laborales, ni las guardias... si es que ellos esto no lo pueden negociar, es de cajón.

¿Qué se debería conseguir para desconvocarla?

Por un lado, la pelota está en el tejado de Pedro Sánchez. La sanidad pública es el eje del estado de bienestar, si le interesa gobernar, tiene que llamarnos a negociar porque sabe claramente lo que nosotros le hemos pedido. Y aceptar nuestras alegaciones. Por otro, a los partidos políticos no les interesa un paro permanente indefinido porque llevamos más de 3 millones y medio de pacientes que han sido afectados. Por ejemplo, yo estoy en Baleares y la lista de espera se le ha disparado a la consejera de Sanidad. En la ronda parlamentaria los partidos se tienen que posicionar claramente: Enmienda a la totalidad contra el Estatuto Marco. Porque si cuatro o cinco partidos políticos -pongamos por ejemplo a PP, Vox, Junts y PNV-, no lo aceptan, esto no sale,. Y, muy importante, la defensa de un estatuto propio del médico.

Una huelga como la ya vivida meses atrás, y ahora la convocatoria de una indefinida, ¿no desgasta la imagen del profesional médico a ojos del paciente?

Totalmente de acuerdo. Ahora lo que se está convocando es un paro permanente indefinido, es decir, antes hemos hecho una huelga, un paro de un día, dos días, cinco días... ahora es paro permanente indefinido, o sea, esto es empezar la huelga y seguirla. ¿Por qué los médicos hemos tardado desde el año 1995 en hacer huelga? Mira que nos han discriminado, por ejemplo, con la paga extra, que lleva 16 años recortada. Pero eso es algo retributivo. Hemos trabajado hasta siete guardias obligatorias porque no hay médicos suficientes. O sea, los médicos han trabajado en condiciones que han afectado a su salud laboral. Por eso también nosotros vamos a hacer una queja a la Comisión Europea porque entendemos que este Estatuto no cumple la normativa de salud laboral. El médico no ha podido conciliar la vida laboral y familiar, y encima no nos aplican coeficientes reductores como a otras profesiones para poder jubilarnos antes. Encima la guardia obligatoria se paga menos que la hora ordinaria.

Es decir, que el médico ha trabajado y el médico ha estado ahí en la pandemia, con más de 170 muertos. Ha estado en la DANA y ahora está en Ceuta. O sea el médico siempre está. Queremos que que este gobierno nos lo reconozca y queremos un cambio estructural. Esto es un modelo nuevo, las relaciones laborales no pueden ser las del año 80. Los médicos jóvenes tienen otros valores y quieren otra forma de trabajar y de ser respetados, no quieren guardias de 24 horas, y esto hay que tenerlo presente. ¿Por qué no ha habido huelga ante? Porque al médico le cuesta muchísimo hacer huelga por un sentido deontológico en el cual el paciente es el perjudicado. Por eso no no hemos hecho huelgas a este nivel, ¿vale?

Cuando me preguntan cómo ha ido la huelga tengo un sentimiento agridulce. Primero pido perdón a los pacientes. De hecho las asociaciones de pacientes apoyan que se negocie con nosotros. El propio Foro de Pacientes se ha significado en esta situación. Hay un sentimiento agridulce porque la huelga, si es un éxito, conlleva evidentemente un aumento de la lista de espera. Y eso lo sabemos absolutamente todos. Ningún consejero hoy en España puede controlar las listas de espera con la huelga que ha habido.

Comentaba antes que los paros que ya se han venido realizando hasta el momento han supuesto la suspensión de 3 millones de actos sanitarios. ¿han calculado los convocantes cuál puede ser la repercusión de una huelga indefinida?

Bueno, anticipamos que va a seguir aumentando la lista de espera. Por eso estamos reclamando al presidente del gobierno y a los partidos políticos que sean responsables y que hagan que cambie el escenario. Ahora la pelota está en su tejado, lo hemos convocado el 28 de octubre para que les dé tiempo a poder negociar con nosotros.

¿Tenéis una cifra aproximada?

Puede haber más o menos compromiso por parte de los médicos, si estamos ahora en tres millones y medio, la cifra puede superar los cuatro millones de largo. No he hecho cálculos sobre el tema, pero evidentemente se va a disparar más todavía. ¿Quién puede evitar que la lista de espera se dispare? Pedro Sánchez y los partidos políticos. Si los partidos políticos hacen una enmienda a la totalidad del Estatuto Marco, paran el estatuto. Nosotros lo tenemos claro: el estatuto del 2003 no lo queremos. Aquí se pierde una gran oportunidad de atraer y captar médicos. Hace falta un Estatuto propio.

Me comentaba que han tenido algún tipo de contacto con asociaciones de pacientes sobre lo que supone para ellos la huelga

Nosotros hemos contactado con el Foro de los Pacientes, que evidentemente lo que quieren es que se negocie, de hecho interpelan al comité de huelga, que somos nosotros, y al gobierno. Lo que nos piden es que negociemos, que es lo que nosotros queremos. Pero quien tiene que negociar es la es el gobierno y ahora los partidos políticos tienen también su grado de responsabilidad.

¿Habéis tenido algún acercamiento con ellos?

Víctor Pedrera, secretario general de CESM, habló con con el presidente del Foro de los Pacientes y le dijo que ellos entienden perfectamente que este Estatuto Marco podría resolver el problema estructural de la sanidad pública, donde faltan médicos. Lo que quieren, evidentemente, es que nosotros negociemos con el gobierno. Hemos llegado a esto porque no ha habido negociación en dos meses y medio. Y lo que pasa es que ahora entra un escenario diferente.

¿Qué respaldo esperan tener por parte de los médicos? ¿El bolsillo del profesional médico, de soportar la merma económica que supone este paro permanente indefinido?

El compromiso de los médicos ha sido muy potente, asimétrico, pero muy potente, sobre todo de muchos de los servicios hospitalarios y también de los MIR. Pero es verdad que en toda esta historia, evidentemente, hay un desgaste psicológico, emocional, y económico, porque la huelga le cuesta dinero. Esto es verdad que también hay que valorarlo, el colectivo médico llevamos muchos meses de conflicto, si estamos cansados es porque nos nos hemos implicado este nivel, en el conflicto no ha habido atajos.

Es decir, hemos logrado que el estatuto marco se retrase, hemos logrado que no saliera el Estatuto Marco tal como la ministra quiso sacarlo, que todavía era mucho peor para el médico, pero evidentemente lo ha sacado. El colectivo médico está harto, indignado, y se siente no reconocido para nada teniendo en cuenta lo que el colectivo médico ha demostrado en la pandemia, en la DANA... Es un colectivo que dice, 'estamos aquí' y nos estamos jugando el futuro de la profesión. Yo no quiero dejar como legado al médico joven las condiciones laborales que yo he tenido. Que hagan cinco o seis guardias y no vean a su familia, el que además sean retribuidas como son. Yo como como médico, pero sobre todo como sindicalista, no quiero dejar este legado.

Hay que tener en cuenta también que estos médicos jóvenes tienen otros valores. Nosotros hemos normalizado el sacrificio ilimitado, es decir, hemos confundido la vocación con sacrificio ilimitado y eso no es así. Que la vocación es como el sistema inmune, puede deteriorarse, la vocación no es explotación ni es vejación. Nosotros ahora haremos asambleas para contarles a los médicos qué es lo que está pasando. Yo siempre digo una frase: "El que tiene un porqué es capaz de soportar casi cualquier cómo". Es una frase de Nietzsche, que cogió luego Viktor Frankl. Está en juego la sanidad pública, que está mal financiada, con mala planificación, mala gestión y que encima faltan médicos .La única forma de que captemos y fidelicemos médicos, y que los MIRes no se vayan cuando terminan la residencia, es un Estatuto Marco adaptado al siglo veintiuno y homologable a Europa.

¿Cree que la vía parlamentaria, tal y como está la situación política en este país, servirá para aprobar un nuevo Estatuto Marco?

Hay una situación de bastante bloqueo parlamentario, pero bueno, en política hemos visto giros de 180 grados. ¿Hay confianza en los partidos políticos? La justa, manifiestamente mejorable. En la ronda parlamentaria, los partidos políticos se van a retratar. ¿Ustedes van a hacer una enmienda a la totalidad contra este Estatuto Marco? ¿Ustedes están a favor de un estatuto propio del médico o, mejor dicho, de un Ámbito de negociación y representación específico del médico como tiene Europa? ¿Sí o no? Aquí no hay posiciones equidistantes. Junts ya ha manifestado que estaba en contra, el PNV también, o sea si se aquí se juntan estos dos partidos políticos nacionalistas con PP y Vox, yo creo que este estatuto no pasa.

¿Y podría salir otro? ¿Creen que del propio grupo interparlamentario podría alcanzarse otro redactado del Estatuto Marco o tendrían que volver a la casilla de salida?

Vamos a ver las alegaciones que hacen. Nosotros para nada estamos en contra de un Estatuto Marco que ha negociado el Ámbito, pero cuidado, excluyendo todo lo que concierne a los médicos. Eso sería una opción, pero quienes tienen que responder serían los partidos políticos .Y el colectivo médico quiere: ámbito de negociación propio, grupo A1 con reclasificación y vinculación económica, jornadas de 35 horas y el resto que sean jornadas extraordinarias, conciliación de la vida laboral y familiar, acabar de forma progresiva con las guardias de 24 horas...ellos ya lo saben porque nosotros les hemos entregado el estatuto propio.

Si no se llega a un consenso en torno a este nuevo estatuto marco habrá que seguir con el de hace 20 años...

Eso no vale para nada. Si no se llega a un consenso, la lucha va a continuar, desde luego la CESM lo tiene claro.

Pero si ahora se cae en la negociación parlamentaria este Estatuto Marco, va a seguir de facto el que había hace 20 años

Bueno, seguiría de de forma transitoria, o sea nosotros no queremos el estatuto de 2003 para nada. La lucha entonces no habría servido para nada.

¿Habría que empezar a negociar todo de cero?

Si hay voluntad política y presupuestaria, se llega al acuerdo en un mes, eh. O sea, y todo, las cartas están encima de la mesa.O sea las cartas están encima de la mesa, si sabemos claramente porque lo saben ellos y tienen el documento, lo hemos expresado por activa y por pasiva, el 2003 es totalmente inaceptable.Y la lucha continuará, bueno hasta ahí podemos llegar, volver a un estatuto retrógrado en el cual los médicos han sido masacrados de forma vamos a a todos los niveles, a todos los niveles, que no que no, de eso nada, vamos, la pelea, vuelvo a decirlo, es estatuto propio, ámbito de negociación específica, esa es nuestra pelea, y desde luego al 2003, totalmente inaceptable y el conflicto claro que continuará, es que ahora es que ahora no hay, no hay marcha atrás.

¿Tiene algo que ver la situación actual de conflictividad sindical con la fase de atomización que atraviesa el sindicalismo médico desde hace unos años?

CESM es el sindicato mayoritario que hay, somos una confederación de 15 sindicatos a la cual se ha unido el SMA que son otros ocho sindicatos, o sea que es el sindicato médico más representativo que hay en España. Es verdad que AMYTS, el sindicato de Madrid, se presentó a unas elecciones internas y perdió, por lo que se fue de la CESM. Metges de Catalunya se había ido hace mucho tiempo ya, por el contexto del procés, y el Sindicato Médico Vasco se había ido hace mucho tiempo en un contexto geopolítico nacionalista. Es decir, que estos dos sindicatos hace tiempo que ya no estaban en la CESM.

Pero hay un hecho fundamental, a pesar de esto, y es que la CESM y el Sindicato Médico Andaluz, para fortalecer la unión sindical, integraron en el comité de huelga a cuatro sindicatos que no estaban: AMYTS, Metges, OMEGA y el Sindicato Médico de Euskadi. Como esto nos concierne a todos y el objetivo es el mismo, hay que defender al colectivo médico ante lo que significamos que es la máxima agresión que el que el colectivo médico ha tenido en estos 30 años, eso nos unió.

Todos los sindicatos médicos han apoyado la huelga. ¿Con mayor o menor compromiso o asimetría de participación? Te lo compro. Pero, hasta ahora, hemos ido todos juntos y hemos intentado, aunque no estuvieran integrados en la CESM, lograr una unión sindical. Porque el objetivo era el mismo y entendíamos que lo que los médicos quieren es que haya unión sindical para luchar con algo tan importante que es el estatuto propio del médico, que por cierto, fue el motivo de la huelga de 1995.

¿Hacia dónde tiene que ir la representación sindical del médico en España en los próximos años?

Yo creo que tiene que ir a una unión sindical estatal. No sé si hay que crear una confederación o qué modelo, pero desde luego hay que buscar la unión. Eso lo tenemos y es fundamental, aunque es verdad que cada sindicato, en cada autonomía, negocia sus competencias. Pero se necesita un sindicalismo nacional fuerte, unido, no fragmentado; porque es lo que pide el colectivo médico. Todavía hay amenazas porque no hemos conseguido el objetivo que nosotros queremos, no vamos a aceptar quedarnos con el Estatuto Marco de 2003, eso no lo contemplamos ni medio segundo.

El sindicalismo médico se está renovando y ya aparecen más mujeres, lo cual es normal porque hay muchas más mujeres en el en el en el colectivo médico. Van a hacer un sindicalismo moderno, un sindicalismo no solo reivindicativo sino que realiza eh propuestas, que eso es fundamental. Se ha demostrado es que el único sindicalismo que defiende al colectivo médico es el médico. Los sindicatos médicos somos profesionales y no somos políticos. Con esto que nos ha pasado lo que nos demuestra es que este sindicalismo médico tiene que ser mucho más potente. Hay que destacar el gran protagonismo y el liderazgo que ha ejercido la Confederación Española de Sindicatos Médicos. También hay que decirlo porque toda la lucha y la huelga la hemos convocado nosotros. También con el Sindicato Médico Andaluz, con el que hay una vinculación muy potente. Y también con el resto de sindicatos en esta cuestión, y eso demuestra que puede estar fragmentado pero que cuando hay que torear el gran morlaco que ha sido el Estatuto Marco nos hemos unido y ha habido huelgas en toda España.

La Asociación de Médicos y Titulados Superiores de Madrid (Amyts), Metges de Catalunya y O´Mega no forman parte del anuncio de la convocatoria de huelga indefinida realizado por la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos (CESM), el Sindicato Médico Andaluz (SMA) y el Sindicato Médico de Euskadi (SME). Esta 'ruptura' del Comité, ¿puede debilitar la convocatoria y respaldo de la huelga?

Para nada, nosotros entendemos que el objetivo es común. Por otra parte, hemos llegado a un acuerdo en el cual el paro permanente indefinido empezaría el día 28 y no entenderíamos que perjudicara y debilitara la convocatoria puesto que, más que nunca, hay que seguir presionando tanto al gobierno de Pedro Sánchez como a los partidos políticos. Hemos compartido hasta ahora más de 30 días de huelga con una lista de reivindicaciones que son las mismas: un Estatuto propio y un ámbito de representación y negociación propio.

Entendemos que esto no tiene por qué debilitar la lucha por este estatuto propio de los médicos que ya están trabajando, de los estudiantes de Medicina y de los MIR que están formándose. Aunque de cara para afuera pueda interpretarse como una fragmentación o algo negativo, nosotros confiamos en que esta unidad de acción se siga manteniendo como hasta ahora.